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来源：华尔街见闻
Holter指出，如果将两房、学生贷款担保等所有隐性债务计算在内，美国债务规模可能达到200万亿美元，已经成为财政资不抵债的香蕉共和国。持续看多金银，其认为主权国家对黄金的长期增持逻辑不变，而AI对白银的需求将引爆下一轮行情。
面对美国债务与GDP比率突破100%的历史性关口，资深贵金属专家警告称宏观系统性信用风险正在逼近，而由AI需求激增引发的结构性短缺，正赋予白银极高的价格上行空间。
5月5日，知名金融评论家、贵金属专家（人称“黄金先生”）Bill Holter接受了《USA Watchdog》节目主持人Greg Hunter的深度视频访谈。
在此次对谈中，双方跳出了短期数据的波动，从历史级别的美债规模、全球去美元化趋势（金砖国家）、美联储的资产负债表健康状况，以及贵金属（黄金、白银）的底层供需逻辑进行了深度剖析。
在当前全球宏观周期切换的十字路口，Holter不仅拆解了隐藏在官方数据背后的隐性债务风险，更为市场高度关注的白银资产提供了全新的“AI定价逻辑”与增长指引。
隐性债务与“两千万亿”衍生品风险：巴菲特囤现的底层逻辑
当前市场最关注的核心焦点之一，是美国官方债务突破31.27万亿美元（达到GDP的100%）。然而，Holter指出，如果将房地美、房利美、学生贷款担保、医保、社保等所有隐性债务计算在内，“你可能就达到200万亿美元了”。
他极为犀利地指出，作为世界储备货币的发行国，这种债务水平意味着：
“美国正式成为一个‘香蕉共和国’。香蕉共和国是指法治不起作用，财政资不抵债。”
更让市场警惕的是金融体系的内部杠杆。Holter将超两千万亿美元（2 Quadrillion）的衍生品市场形容为“房间里的大猩猩”。他表示：
“一旦信用开始堵塞，就会影响实体经济，实体经济的现金流减少，然后溢出到金融经济或金融市场……沃伦·巴菲特称它们为‘大规模金融杀伤性武器’。”
对于伯克希尔·哈撒韦目前高达4000亿美元的创纪录现金储备，Holter给出了解读：
“沃伦·巴菲特不是白痴。他现在说‘我找不到任何值得买的东西，我宁愿持有现金’——这告诉你一个很大的故事。”
此外，Holter直言美联储本身也面临浮亏，“单看他们的账本——利率上升后，他们的债券组合价值下跌……他们已经损失了2000、3000亿美元，净资产为负。”
黄金正在被当作“ATM机”，而央行仍在疯狂吸筹
针对近期黄金在4500美元附近徘徊及部分阶段性回调的现象，市场担忧央行购金的热度是否退潮。Holter对此予以否认，并给出了明确的流动性解释：
“你看到的这种疲软，黄金正在被当作ATM机用。流动性明显收紧，人们需要流动性……卖黄金是因为它的市场足够大、足够深，可以吸收。”
在谈及真实需求时，他强调基本面并未动摇：
“全球央行都在继续买。你看印度——三月份是印度有史以来黄金进口最大的月份。金砖国家继续买。”
这种为了筹集流动性而抛售高流动性盈利资产的行为，掩盖了主权国家对黄金的长期增持逻辑。
AI引爆白银需求，资金从COMEX向实物市场转移
如果说黄金是流动性储备，那么白银则展现出了极强的产业增长确定性与想象空间。访谈中，Holter揭示了白银市场正在发生的深刻结构性变化——资金正在从纸盘市场（COMEX）向实物市场疯狂转移。Holter指出：
“很多当前合约已经展期到了七月，未平仓合约完全崩溃了。我们现在未平仓合约不到10万份合约。15年没见过这种情况。COMEX的纸市场交易员、投机者正在离场。他们明白这是一个被操纵的市场。”
从业绩增长和需求指引的角度看，白银具备极强的基本面支撑。Holter指出：
“白银市场已经连续五年以上处于结构性短缺，每年有3到4亿盎司的供应缺口”。
而人工智能（AI）产业的爆发提供了全新的增量：
“没有白银就没有人工智能。需求只会更高，特别是如果人工智能计划成功的话——因为人工智能要用大量的白银。”
针对未来的价格指引，Holter引用了市场机构的预测：
“美国银行出来说，他们认为到2026年底白银会到100到300美元……我认为我们在为比去年11月到1月底那次大得多的行情做准备，下一步会非常壮观。”
美联储或失去对收益率曲线的控制
针对未来的货币政策与利率指引，Holter观察到了债券市场极为反常的异动信号。他提到，近期债券收益率在日内频繁出现“间歇性飙升20、30、40个基点”的现象，这可能是海外大卖家在抛售美债。
Holter对未来的政策效应发出了严厉警告：
“央行降息，而市场利率反而走高……美联储正在慢慢失去对收益率曲线的控制。总有一天，我们会看到降息同时美国信用价格恶性下跌、收益率恶性上涨，那将标志着失控。”
访谈全文翻译如下：
Greg Hunter 00：01
我们正处于历史性的时代。我们谈论经济已经很长时间了——我们的债务有多少，全世界的债务有多少，衍生品有多少，债务问题有多大。可人们还在“吹着口哨走过墓地”。当我看到这条消息时，我就想：不行，我必须请这位来谈谈。他以前就谈过这事。但现在，美利坚合众国的官方债务与 GDP 之比达到了——美国债务达到 GDP 的 100%。你知道，超过 90% 据说就会有坏事发生，可我们已经到了 100% 的 GDP。这是一个历史性的里程碑：31.27 万亿美元。把所有乱七八糟的都算上，实际远不止。问题成堆。
Greg Hunter 00：47
这是 CBS 新闻广泛报道的方式。就上周的事：“美国债务现已超过国家 GDP。我们应该担心吗？”真的吗？你们现在才来报道？你们在拜登政府整个任期内怎么不报道？与其试图指控特朗普是恋童癖，不如问问这个问题。但这就是主流媒体。不说了。为此，我们要请一位真正知道发生了什么的人来谈，他就是 Bill Holter。Bill Holter，你一直在警告大家，一旦断裂，“嘭”的一声，会崩得很惨，会非常难看。现在债务/GDP 到了 100%，告诉我你的看法——以及媒体的报道方式，你怎么看？
Bill Holter 01：38
就媒体报道而言，其实大家早就知道了。我说的是真实数字。账面上的、公开承认的账面数字已经超过 39 万亿美元。如果再加上房利美、房地美、所有学生贷款担保、医保、医疗补助、社保——以及美国政府的所有义务，你可能就达到 200 万亿美元了。
Bill Holter 02：07
但这件事的重要性在于——访谈之前我们也在聊——美国不是希腊，因为希腊不重要。美国重要，因为美元是世界储备货币。也就是说，现在这个官方承认，只是正式承认美国正式成为一个“香蕉共和国”。要成为香蕉共和国，首先法治已经不再起作用，其次你财政上已经资不抵债。这两个框我们都打上了勾。
Greg Hunter 02：50
唉。另外，你听到很多关于金砖国家的事情——他们要搞事情，他们要凑在一起。我就在想，然后你看看——伊朗轰炸阿联酋、巴林和沙特阿拉伯。他们是不是金砖成员国？你这边有金砖，那边阿联酋又要因为伊朗最近炸了他们的石油设施而报复伊朗，说要还击。你觉得金砖国家可行吗？
Bill Holter 03：27
是的，我认为金砖国家是可行的。显然，内部有冲突，因为中东那边伊朗的问题。但归根结底，他们想要自由、公平、真实的贸易结算。这就意味着减少使用美元，他们想要真正的货币。如果他们要在贸易中付出实物，他们希望得到实物回报。我能理解与西方世界贸易——用实物换回只有数字的纸片，背后没有任何支撑。所以，是的，我认为金砖国家是可行的，而且我认为金砖国家对美元构成了非常真实的威胁。还有德国……
Greg Hunter 04：28
那他们会不会从帽子里变出兔子来？比如贝森特、特朗普等人——美元可能承受压力，跌到低点，就像我们 70 年代在美元指数上看到的那样。你觉得他们有计划变个戏法吗？比如重估我们在诺克斯堡或其他地方那 8，000 多吨黄金？他们会不会从帽子里变兔子？他们觉得必须有一个应急计划吗？如果有，你觉得可能是什么？
Bill Holter 05：06
他们显然想从帽子里变出兔子。他们已经这么干了很多年了。我认为应急计划就是石油。他们对付了马杜罗，控制了委内瑞拉的石油供应。他们想对伊朗做同样的事。特朗普自己说过——基本上“我们是海盗，我们要夺取伊朗的石油”。我认为，他们的计划就是控制更多的石油，维持石油美元体系。能成功吗？我认为最终不会成功，因为数字现在已经太离谱了。
Bill Holter 05：51
如果你真正深入研究，美联储本身已经资不抵债。你可以看 39 万亿，或者看 150 万亿、200 万亿，对比 31 万亿美元的 GDP，然后说“对，我们是香蕉共和国”。但如果你看中央银行本身——它已经资不抵债，而且我们还没谈衍生品。那才是房间里的大猩猩——衍生品市场。一旦开始对冲，你有超过 200 万亿美元的衍生品——不对，是 2 quadrillion（两千万亿）的衍生品。举个例子来看对冲风险：看看英国国债收益率，又回到了接近 7%，回到了 1998 年的水平。所有的宽松都没了。我一直说，一切运行在信用的基础上。一旦信用开始堵塞，就会影响实体经济，实体经济的现金流减少，然后溢出到金融经济或金融市场。所以衍生品——三五年前，“衍生品”是个热词，但人们已经忘记了。衍生品是最大的危险。沃伦·巴菲特自己称它们为“大规模金融杀伤性武器”。而且我们不应忽视，伯克希尔·哈撒韦现在坐拥 4000 亿美元现金，这是他们有史以来最大规模的现金囤积。财经媒体在 1998、1999 年称巴菲特为“白痴”。2000 年发生了什么？2007 年他又被称“白痴”；2008 年呢？2008 年底、2009 年呢？沃伦·巴菲特不是白痴。他现在说“我找不到任何值得买的东西，我宁愿持有现金”——这告诉你一个很大的故事。
Greg Hunter 08：19
黄金在 4500 多美元（每盎司）。我看着黄金想：哇，债务/GDP 都 100% 了，肯定有人在想买黄金吧？为什么黄金还徘徊在 4500 左右？
Bill Holter 15：13
我确实认为我们看到的调整——我们需要调整，毫无疑问。但现在你看到的这种疲软，黄金正在被当作 ATM 机用。流动性明显收紧，人们需要流动性。一些国家——土耳其刚刚宣布他们卖了多少，具体数字我忘了，但很重要。他们通过出售黄金筹集现金，因为黄金市场流动性很好，市场规模很大。我认为这就是你看到的——黄金正被当作 ATM 机。
Greg Hunter 15：58
那央行呢？他们停止购买黄金了吗？还是仍然在大量吸筹？
Bill Holter 16：04
没有，他们仍然在大量吸筹。你看印度——三月份是印度有史以来黄金进口最大的月份。金砖国家继续买。全球央行都在继续买。你看到的只是因为伊朗战争造成的流动性缺乏，为了筹集流动性，才有人卖黄金。卖黄金是因为它的市场足够大、足够深，可以吸收。
Greg Hunter 16：42
所以人们卖他们赚钱的东西，卖他们能卖的东西。
Bill Holter 16：45
完全正确。
Greg Hunter 16：48
真有意思。巴菲特会不会买黄金？我想知道有什么东西值得买。
Bill Holter 16：54
他肯定不会公开买。他在 2003、2004 年左右吸取过教训。
Greg Hunter 17：02
他买过白银？
Bill Holter 17：03
对，他买过白银，后来被人找上门了。他一次就清空了。Greg，说到白银，非常有意思：很多当前合约已经展期到了七月。发生了什么？未平仓合约完全崩溃了。我们现在未平仓合约不到 10 万份合约。15 年没见过这种情况。这告诉我，COMEX 的纸市场——交易员、投机者正在离场。他们明白这是一个被操纵的市场。尾巴摇狗的日子要结束了，因为尾巴正在蒸发。未平仓合约崩溃了。
Greg Hunter 18：07
所以他们要去其他市场买白银？你是这个意思吗？COMEX 基本上要成为过去式了，因为没人想在一个被操纵的市场里玩？
Bill Holter 18：18
没人想在操纵的市场里玩。而且 COMEX 屏幕尤其不是为交割市场而设的，最初就不是。买家正在全球搜寻。有的买家直接去金矿、银矿买矿砂，因为他们想要保证的金属流通。他们已经离开了 COMEX，因为他们闻到了老鼠味，正在寻找其他来源。
Bill Holter 19：23
关键是白银是有用途的。你的广告里提到了注银枕套。白银的用途越来越多。不像黄金——黄金到市场上要么用于投资，要么做首饰。但白银到市场上是要被用掉的。是的，有一些首饰，也有一些投资需求，但主要还有医疗用途、技术用途、各种绿色能源用途。现在又有人工智能。没有白银就没有人工智能。
Greg Hunter 20：24
所以你觉得我们正在为一次更大爆发做准备？就像重新装弹，为了另一次大爆炸，对吗？
Bill Holter 20：33
对，我认为我们在为比去年 11 月到 1 月底那次大得多的行情做准备。那 90 天已经很壮观了。但我觉得下一步会远远超过那次。有些大机构也同意这一点。美国银行出来说，他们认为到 2026 年底白银会到 100 到 300 美元。Michael Oliver 战绩斐然，他说到年底白银会到 300、500 美元。所以一月份该有的调整——毫无疑问当时超买了。它值一个 50% 的回调吗？不值。那还是被纸合约、裸卖空助攻的。但那个调整之后，我们已经在 70 到 80 美元之间横盘整理了。下一步，我认为会非常壮观。
Greg Hunter 21：48
你认为——不仅是 Michael Oliver，还有美国环球投资公司的分析师，几乎所有人的分析师都在这个区间——到 2026 年底至少 100 到 300 美元之间。他们知道什么普通大众不知道的东西？
Bill Holter 22：08
我认为是供需关系。终于，机构看到了白银苏醒。他们可能因为做空而被扎了——主要是银行是大空头，他们被扎了。我认为他们重新做了评估，他们只是在看供需关系。这个市场已经连续五年以上处于结构性短缺。每年有 3 到 4 亿盎司的供应缺口。而需求只会更高，特别是如果人工智能计划成功的话——因为人工智能要用大量的白银。
Greg Hunter 23：01
也许这就是他们看到的东西，因为他们不会停止那些数据中心。外面有人在抗议，说“我讨厌它们，我不希望它们在我的社区”，我也不认为我们应该完全数字化。他们正在讨论将整个经济代币化。所有东西都代币化——你头上的头发，你的咖啡，每一颗豆子，每一根头发，每一片草叶，每一只虫子，每一英亩土地，每一辆车，每一个轮毂盖。我的意思是，他们正在讨论把所有东西代币化。
Bill Holter 23：29
那全是为了控制。他们想控制一切。Greg，看看就业吧。裁员正在发生，我们看不到招聘。私募股权公司已经设置了“门禁”——你拿不回你的钱了。就在几天前，有一只 30 亿美元的房地产投资信托基金，也对投资者“关门”了。各方面都在负面发展。人工智能会带来什么？它会带来一个白领的地狱，人们失去工作，却没有技能去做别的工作。而且反正工作也不会有了，他们找不到工作。这正是一场灾难在所有人眼前酝酿，而所有人还在为之欢呼。
Greg Hunter 24：36
唉，那大学呢？我一直在看。拿个商科硕士、计算机科学硕士，拿个这个大学那个大学的学位。哈佛、耶鲁、密苏里大学、俄克拉荷马大学等等。它们不也会因为 AI 而无法提供任何有价值的东西吗？我是说，你讲的手术由机器人来做，医疗操作……
Bill Holter 25：07
对，而且，说到大学——它们都“觉醒”了，资金也在枯竭。基本上，学生贷款就是个骗局。最搞笑的是，世界储备货币的发行国，其最大的资产竟然是学生贷款。
Greg Hunter 25：37
而且可能还是次级的。
Bill Holter 25：43
根本就是“次级中的次级”。因为美联储本身已经负资产了。2008 年后他们把很多东西记在账上，按面值计价，但按市值计价的话可能只值面值的 5% 或 10%。
Greg Hunter 26：07
太疯狂了。
Bill Holter 26：09
单看他们的账本——利率上升后，他们的债券组合价值下跌。三四年前我看过计算，大约 650 亿美元，从那以后利率一直在涨，这严重打击了他们的债券持有。所以他们已经损失了 2000、3000 亿美元，净资产为负。
Greg Hunter 26：42
我觉得石油这事很有趣。这可能是他们从帽子里变出的兔子，就像你刚才说的。我认为就是特朗普。我想再稍微展开一下。特朗普说“我们是海盗”。
Greg Hunter 26：55
他真说过。我不敢相信他说了。他说“我们是海盗，我们要控制伊朗的石油”。对。他说他不需要炸他们的油井。还有另一个现象：如果他们不让石油从油井里出来，那些油井可能会内爆，永久损坏。我不太清楚地质上怎么发生的，但如果不把石油抽出来装船，他们会面临一些真正的问题。而我们通过封锁来掐死他们——他们跑不了。伊朗正在赢——那是谎言。但你刚才说的——你认为我们是在回归石油美元剧本，再争取 10 到 15 年？你是说更多石油美元？
Bill Holter 27：41
我认为他们要做的——或者说那是他们的 B 计划。他们从委内瑞拉开始。现在特朗普直接说我们要拿下伊朗。但世界其他国家会对此有意见。俄罗斯会有大意见。所以这会带来更多地缘政治的不确定性。
Bill Holter 28：07
但如果有现金流——石油流动就有现金流。美国需要现金流，需要流动性。央行提供的流动性不够用。我们还看到一个反常现象——我几天前看到的——债券收益率在日内间歇性飙升 20、30、40 个基点。你看图表，它们飙升，然后回落。飙升，回落。从两年期到三十年期，多次发生。我不知道那到底是什么。可能只是坏数据。也可能不是坏数据，而是一个卖家。可能是一个大卖家试图出货，交易在更高收益率上成交，他们承担损失，然后价格又回到原处。这值得关注，是全新的现象，就这几天的事。
Greg Hunter 29：26
现在这种情况不是他们想要的。特朗普总统想要更低的利率——所以我认为 Kevin Warsh 会被放上去。他已经过了委员会，我觉得他会通过参议院。但 4.4% 的十年期国债收益率不是他们想要的。他们能不能通过降息来扭转局面？会不会适得其反？
Bill Holter 29：49
这个问题我们未来几年可能要谈很多。到最后你会发现，央行降息，而市场利率反而走高。我们在 2022、2023 年就见过。我们最近又见到了：他们降息，十年期国债收益率却反弹到了 4.50%。美联储正在慢慢失去对收益率曲线的控制。总有一天，我们会看到降息同时美国信用价格恶性下跌、收益率恶性上涨，那将标志着失控。
Greg Hunter 30：46
哦，我们已经看到信号了，不是吗？因为那不是他们想要的。
Bill Holter 30：53
是的，过去两三年在降息周期里你已经看到了。如果你把美联储降息和债券市场表现对比，它们就像张开的血盆大口。
Greg Hunter 31：13
还有伊朗这事。伊朗在玩这手。你还什么都没看到呢。他们不是刚炸了五六艘船吗？船越来越小，那些快艇速度快，有攻击艇之类的。我不知道他们怎么做到的。Scott Bessent 在外面说“我们正在扼杀伊朗，他们付不起士兵的工资”。你怎么看？他们真的能无限期这样下去吗？还是会很快解决？
Bill Holter 31：50
我首先要说，战争的第一牺牲品永远是真相。我们双方都在被误导。我从一开始就说，从金融角度看，这对美国是有害的。显然它要花钱——据说 250 亿还是多少，谁知道呢，可能完全是假的，可能高得多。你需要看的是，我们消耗了政治资本。所有这些可以追溯到 2022 年 10 月，当时美国财政部基本上没收了 3000 亿美元的俄罗斯国债。世界看着美国说“你们是一帮小偷”。再加上特朗普说“我们是海盗”。这就是世界对美国的看法：我们是海盗。人们不想和海盗做生意，他们想远离海盗，他们不想要一个海盗国家的借据——背后什么都没有支撑。所以，我不知道地面战争——伊朗和美国之间军事上什么是真什么是假。但归根结底，从金融角度看，美国每天都在搬起石头砸自己的脚。
Greg Hunter 33：44
而且你并不是——大家要明白——我不是在说你是那种“大喷特朗普”的人。你不是。我们只是在谈经济。
Bill Holter 33：51
我被指责过是特朗普（的支持者或反对者）……
Greg Hunter 33：55
我只想知道发生了什么。我该报道什么？什么是对的？我不希望你的悲观是对的，但我得报道，而且我要报道得准确。你会告诉人们——你一直很推崇 Martin Armstrong，这把我吓坏了。我有两年的食物储备（因为听他的）。Martin Armstrong 不是疯子，对吧？他在全世界都很抢手。你也不是疯子。人们接收到他们需要的信号了吗？也许你需要存些食物，也许你需要存些现金，也许你需要买些黄金和白银，也许你需要备些水或净水器。我不知道。人们应该不当回事？还是应该觉得“哇，如果这都不算官方警报，那什么才算”？
Bill Holter 34：50
越来越多的人开始醒悟。人们明白我们一直被欺骗。疫苗的事，上周你采访了那个人——我们完全被欺骗了。我们在所有事上都被骗了。越来越多的人开始醒悟。他们知道出了什么问题，有些人不知道具体是什么问题，但他们知道有问题。我多年来一直说：整个世界都运行在信用上。我们这次开头就提到——美国“正式地”（想象一下“正式地”）是一个香蕉共和国，债务/GDP 100%。我 80 年代初上学时，香蕉共和国的定义就是债务/GDP 达到 100%。而现在，世界储备货币的发行国承认自己在财政上是个香蕉共和国。一切都运行在信用上。最大的信用发行者是美国。如果他们的信用卡被拒付，那实体经济会怎样？什么都不会运转，货架上不会再有东西，商店将会黑暗。所以，回答你的问题：你应该储存食物吗？绝对应该。因为非常糟糕的事情就在我们眼前——那是一场信用崩溃。
Greg Hunter 36：35
Bill Holter，Bill holter.com，你是个多产的作家。很高兴你能来，给我们——这就是简单的事实。香蕉共和国，还有——当世界储备货币的最大信用发行国变成香蕉共和国，对世界上其他货币意味着什么？还有衍生品，那完全是另一回事。人们甚至无法理解。人们无法理解一万亿，更不用说一千万亿（quadrillion）——那可是一千个一万亿，对吧？
Bill Holter 37：10
对。
Greg Hunter 37：11
正是。两千万亿。一万亿是一千个十亿，十亿是一千个百万。人们根本无法理解。这太大了，大到让人目瞪口呆。这就是为什么耶稣必须再回来——我可能是嘴贱，但这骗局令人难以置信，难以置信。
Greg Hunter 37：31
好了，Bill Holter，感谢你今天来到 USA Watchdog。感谢你把复杂的事情拆解成简单的道理，这是一种艺术，也是智慧的表现。谢谢你，Bill Holter。
Bill Holter 37：46
谢谢你邀请我。
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责任编辑：赵思远
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